Hitler và những sự kiện xung quanh WW2
- Thread starter kiwi_vn
- Ngày gửi
Vũ Việt Hoài
Member
Sai hết 
Liên xô lấy thịt đè người chứ lý tưởng với cả vũ khí cái gì. Đừng ai cãi anh nhé, hôm qua vừa xem tivi bọn Nga thống kê về chiến tranh, số tù binh Liên Xô bị bắt còn đông hơn lính Đức
Liên xô lấy thịt đè người chứ lý tưởng với cả vũ khí cái gì. Đừng ai cãi anh nhé, hôm qua vừa xem tivi bọn Nga thống kê về chiến tranh, số tù binh Liên Xô bị bắt còn đông hơn lính Đức
Vũ Việt Hoài
Member
anh ko học lịch sử, không phân tích nhiều, cứ số liệu mà tương thôi 
trangceline_89
Member
Mọi người toàn nói chuyện về LX và Đức, trong khi cái topik đặt ra "Diễn đàn thần tượng" cơ mà. MÀ nhiều người vao` đây thấy mọi người hơi quá đáng nghe, đã nhắc rồi mà .
Nếu thấy cần thiết thì lập 1 tupik khác đi. Thật là thiếu tôn trọng người khác .
Nếu thấy cần thiết thì lập 1 tupik khác đi. Thật là thiếu tôn trọng người khác .
Vũ Việt Hoài
Member
Vậy cái gì thuyết phục hơn trong mắt em? Số người đã chết trên thực tế hay những bài viết ca ngợi tinh thần dũng cảm trên giấy?kiwi_vn said:
1_Theo con số thống kê thì vào năm 1941 sức mạnh quân sự của LX thua
kém sức mạnh quân sự của nước Đức.
2_Việc Đức tấn công LX nhiều tài liệu đã nói rằng LX đã biết được việc đó nhưng không sớm lắm. Mọi người thử nghĩ xem nếu muốn chuyển một đất nước vào trạng thái chiến tranh có dễ không ,bố trí lại toàn bộ lực lượng quân đội trên một biên giới hàng ngàn km ,xây dựng công sự trận địa là bao lâu ,chuẩn bị hậu cần cho cuộc bố trí lại đó của vài triệu quân là đơn giản ư , không có gì chắc chắn điên sao mà chuyển nhà máy thành binh công xưởng , động viên cho quân đội.Theo quan điểm của tôi thì LX đã thực sự bị động về chiến lược (điều này vẫn còn nhiều tranh cãi).Ta nên biết 5,5 triệu quân của Hitle 6/1941 đó là những lực lượng tinh nhuệ nhất đã xâm lược toàn châu Âu. Trong đó Hồng quân tuy không thể nói là không tinh nhuệ nhưng không thiện chiến như lính của Hitle , người không đông bằng ,vũ khí không hiện đại bằng ,làm sao không phải vừa đánh vừa rút.
3_Hitle đã vạch kế hoạch chiếm toàn bộ 17 Triệu km2 của LX trong 6 tháng và ngày 7/11 sẽ duyệt binh ở Hồng trường. Nhưng tại sao những đơn vị đã bị "đánh tan " của Hồng quân lại xuất hiện phía sau lưng quân đội phát xít và bắt đầu đánh du kích vào tuyến hậu cần ngày càng kéo dài của quân Đức.Ở đây có nhiều người ở Nga có thể có nhiều tư liệu hơn xin cho hỏi Hồng quân có "rút chạy như vịt" không? hay tại sao mà họ "rút chạy như vịt" mà đến tháng 11/1941 quân Đức không thể vào nổi Moscow. Tự dưng nổi từ tâm ư,kakaka,câu trả lời chỉ có một là không thể tiến vào được vì thiệt hại quá nặng nề. Tôi cũng được biết nhiều (ko nhiều lắm ) về những người bảo vệ Moscow lúc đó.
kém sức mạnh quân sự của nước Đức.
2_Việc Đức tấn công LX nhiều tài liệu đã nói rằng LX đã biết được việc đó nhưng không sớm lắm. Mọi người thử nghĩ xem nếu muốn chuyển một đất nước vào trạng thái chiến tranh có dễ không ,bố trí lại toàn bộ lực lượng quân đội trên một biên giới hàng ngàn km ,xây dựng công sự trận địa là bao lâu ,chuẩn bị hậu cần cho cuộc bố trí lại đó của vài triệu quân là đơn giản ư , không có gì chắc chắn điên sao mà chuyển nhà máy thành binh công xưởng , động viên cho quân đội.Theo quan điểm của tôi thì LX đã thực sự bị động về chiến lược (điều này vẫn còn nhiều tranh cãi).Ta nên biết 5,5 triệu quân của Hitle 6/1941 đó là những lực lượng tinh nhuệ nhất đã xâm lược toàn châu Âu. Trong đó Hồng quân tuy không thể nói là không tinh nhuệ nhưng không thiện chiến như lính của Hitle , người không đông bằng ,vũ khí không hiện đại bằng ,làm sao không phải vừa đánh vừa rút.
3_Hitle đã vạch kế hoạch chiếm toàn bộ 17 Triệu km2 của LX trong 6 tháng và ngày 7/11 sẽ duyệt binh ở Hồng trường. Nhưng tại sao những đơn vị đã bị "đánh tan " của Hồng quân lại xuất hiện phía sau lưng quân đội phát xít và bắt đầu đánh du kích vào tuyến hậu cần ngày càng kéo dài của quân Đức.Ở đây có nhiều người ở Nga có thể có nhiều tư liệu hơn xin cho hỏi Hồng quân có "rút chạy như vịt" không? hay tại sao mà họ "rút chạy như vịt" mà đến tháng 11/1941 quân Đức không thể vào nổi Moscow. Tự dưng nổi từ tâm ư,kakaka,câu trả lời chỉ có một là không thể tiến vào được vì thiệt hại quá nặng nề. Tôi cũng được biết nhiều (ko nhiều lắm
) về những người bảo vệ Moscow lúc đó.Không dài dòng nữa.
Theo lịch sử ,1941 quân Đức tấn công LX ,quân đội LX yếu hơn buộc phải rút dần về phía Đông.Tới cuối năm 41 quân Đức thất bại khi muốn chiếm Moscsow .Rõ ràng đương đầu với quân Đức lúc này là chịu tổn thất rất lớn.
1942 quân Đức thất bại trong tấn công chớp nhoáng LX,bèn chuyển hướng tấn công xuống phía nam ,hướng chủ yếu là Stalingrat nhằm cắt đứt vựa lúa mì ở phía nam ,cắt đứt đường vận chuyển nhiên liệu chiến lược cũng từ phía nam lên (các bác hay chơi đế chế có thích đi "chăn"nông dân địch ko?).Quân đội LX đã chiến thắng ở đây,bắt sống thống chế Paolut vào hơn 300.000 quân của ông ta (mọi người kiểm tra hộ số liệu) ,đây cũng là trận đánh có ý nghĩa chiến lược quyết định vận mệnh LX. Sau trận Stalingrat ,quân Đức đã mất thêm một lực lượng lớn quân tinh nhuệ thiện chiến của mình và trên tương quan lực lượng vẫn còn chênh lệch như vậy thì để có chiến thắng đó Hồng quân phải trả giá như thế nào thì cũng dễ đoán.
1943 thì tương quan sức mạnh giữa 2 bên khá cân bằng nhưng Đức vẫn mở được thêm cuộc tấn công ở vành đai Cuốcxcơ. Ở đây diễn ra nhiều trận đánh nổi tiếng thế giới.Vd trận đọ tăng của 2 bên với hơn 1400 tăng (ko nói xe bọc thép và pháo tự hành nhé) ,kết quả hơn 700 xe tăng nằm lại. giá cả có rẻ không nhỉ.
từ 1944-1945 quân Đức vừa đánh vừa lùi , xin lưu ý là đánh địch phòng ngự trong công sự vững chắc thì bên tấn công phải có ưu thế hơn hẳn về lực lượng. vậy Hồng quân phải tiến lên hàng nghìn km không trả giá ư ,còn giải phóng các nước Đông Âu cũng dễ dàng ư.Như tôi biết khi vượt sông Đanhiép có hơn chục nghìn chiến sĩ Hồng quân hi sinh (chỉ qua sông thôi nhé ) ,còn những con sông đẫm máu nữa như sông Đanuýp,Ôđe... thì sao ,ngay như chiến dịch Berlin LX đã mất 300.000 ,thế còn ở toàn mặt trận thì sao?
Mong rằng mọi người hiểu thêm về chiến tranh để có cái nhìn đúng về chiến tranh. Thân.(cãi nhau tiếp đê - "đấu tranh là hạnh phúc"_Marx )
Theo lịch sử ,1941 quân Đức tấn công LX ,quân đội LX yếu hơn buộc phải rút dần về phía Đông.Tới cuối năm 41 quân Đức thất bại khi muốn chiếm Moscsow .Rõ ràng đương đầu với quân Đức lúc này là chịu tổn thất rất lớn.
1942 quân Đức thất bại trong tấn công chớp nhoáng LX,bèn chuyển hướng tấn công xuống phía nam ,hướng chủ yếu là Stalingrat nhằm cắt đứt vựa lúa mì ở phía nam ,cắt đứt đường vận chuyển nhiên liệu chiến lược cũng từ phía nam lên (các bác hay chơi đế chế có thích đi "chăn"nông dân địch ko?).Quân đội LX đã chiến thắng ở đây,bắt sống thống chế Paolut vào hơn 300.000 quân của ông ta (mọi người kiểm tra hộ số liệu) ,đây cũng là trận đánh có ý nghĩa chiến lược quyết định vận mệnh LX. Sau trận Stalingrat ,quân Đức đã mất thêm một lực lượng lớn quân tinh nhuệ thiện chiến của mình và trên tương quan lực lượng vẫn còn chênh lệch như vậy thì để có chiến thắng đó Hồng quân phải trả giá như thế nào thì cũng dễ đoán.
1943 thì tương quan sức mạnh giữa 2 bên khá cân bằng nhưng Đức vẫn mở được thêm cuộc tấn công ở vành đai Cuốcxcơ. Ở đây diễn ra nhiều trận đánh nổi tiếng thế giới.Vd trận đọ tăng của 2 bên với hơn 1400 tăng (ko nói xe bọc thép và pháo tự hành nhé) ,kết quả hơn 700 xe tăng nằm lại. giá cả có rẻ không nhỉ.
từ 1944-1945 quân Đức vừa đánh vừa lùi , xin lưu ý là đánh địch phòng ngự trong công sự vững chắc thì bên tấn công phải có ưu thế hơn hẳn về lực lượng. vậy Hồng quân phải tiến lên hàng nghìn km không trả giá ư ,còn giải phóng các nước Đông Âu cũng dễ dàng ư.Như tôi biết khi vượt sông Đanhiép có hơn chục nghìn chiến sĩ Hồng quân hi sinh (chỉ qua sông thôi nhé ) ,còn những con sông đẫm máu nữa như sông Đanuýp,Ôđe... thì sao ,ngay như chiến dịch Berlin LX đã mất 300.000 ,thế còn ở toàn mặt trận thì sao?
Mong rằng mọi người hiểu thêm về chiến tranh để có cái nhìn đúng về chiến tranh. Thân.(cãi nhau tiếp đê - "đấu tranh là hạnh phúc"_Marx )
Ai công hầu, ai khanh tướng, trong trần ai ai dễ hơn ai
Thế chiến quốc, thế xuân thu, gặp thời thế thế thời phải thế
Tui còn nhớ khi quân Đức tiến vào gần Mosscow, chỉ 1 câu nói của 1 sư đoàn nào đó bảo vệ thủ đô mà mang lại sức mạnh kinh hoàng:"Chúng ta quyết không lùi vì đằng sau là Maxcơva".
Lúc đó không ai có thể tin là Liên Xô có thể chống cự lại và cũng chẳng có ai nói rằng đánh Liên Xô là một chiến lược ngu ngốc của Hitler!
Thế chiến quốc, thế xuân thu, gặp thời thế thế thời phải thế
Tui còn nhớ khi quân Đức tiến vào gần Mosscow, chỉ 1 câu nói của 1 sư đoàn nào đó bảo vệ thủ đô mà mang lại sức mạnh kinh hoàng:"Chúng ta quyết không lùi vì đằng sau là Maxcơva".
Lúc đó không ai có thể tin là Liên Xô có thể chống cự lại và cũng chẳng có ai nói rằng đánh Liên Xô là một chiến lược ngu ngốc của Hitler!
kiwi_vn
Active Member
Nhân tiện đây xin nói về cấu nói của ai đó rằng chỉ có Hông Quân mới chiến đấu dũng cảm còn phát xít thì hèn nhát. Vậy thì xin hỏi , tại cuộc chiến Berlin , có 90 vạn quân Đức cố thủ mà lúc đầu hàng thì có bao nhiêu người? Xin trả lời là chỉ có hơn 7 vạn người > số liệu này chứng minh cái gì nhỉ?
Pham Vu Ngoc Ha
Active Member
Theo mình nghĩ là chết ít hay chết nhiều là do công cụ chiến đấu nữa... Thường thì bên có công cụ ít tân tiến hơn thì sẽ bị chết cũng như thiệt hại nhiều hơn...
Nói chung là con số đấy cũng không nói lên được tất cả, nói lên lòng dũng cảm cũng chỉ 1 phần thôi...
Nói chung là con số đấy cũng không nói lên được tất cả, nói lên lòng dũng cảm cũng chỉ 1 phần thôi...
Quân Đức chỉ hàng có 7 vạn có thể giải thích là Hitle tập trung lực lượng trung thành nhất về đây (quân SS thì quá rõ rồi) đánh đến chết thì thôi (tư liệu cho thấy nhiều lính SS bị xích vào cạnh súng máy...),hai là có một phần thay quần áo thường dân vào để "bùng" ,nhưng rõ là số thà chết còn hơn sẽ phải đông hơn. Giai đoạn cuối chiến tranh Hitle đã rút cơ bản quân ở phía tây về chống cự phía đông bỏ ngỏ cho quân Mĩ_Anh tiến vào mà vẫn không kịp.
Kiệt quệ rồi ! không xoay nổi bánh xe lịch sử... chậc chậc
Kiệt quệ rồi ! không xoay nổi bánh xe lịch sử... chậc chậc
Appassionata
Member
Quyết định sáng suốt nhất của Hitler về phương diện quân sự là chiếm lĩnh Stalingard (nhưng không thực hiện được) còn thực tế Hitler chưa bao giờ trực tiếp chỉ huy
Sở dĩ quân Đức mạnh không phải do Hitler giỏi mà do chất lượng lính sĩ quan Đức rất cao. Việc LX chiến thắng phát xít Đức thì phải kể đến công lao của Zhukov. Lùi lại thời gian ít lâu :
Sự kiện sông Khankhigol (?) ( Nhật gây hấn ở Mông Cổ ) Zhukov đã giải quyết 1 cách triệt để rồi đó là lí do tại sao Nhật không hề tuyên chiến với Liên Xô trong WWII để tạo thành mặt trận thứ 2 ở Viễn Đông chống LX. ( theo mình điều này có ý nghĩa lớn lao )
Trước khi chiến tranh nổ ra Zhukov đã chỉ ra toàn bộ điểm yếu của tuyến phòng thủ của LX mà sau đó Đ đã thọc sâu và tiến rất nhanh. Cho đến khi Zhukov lên làm tổng chỉ huy - trực tiếp phá vây trận Moscow thì gió đã đổi chiều. Tất cả các chiến thắng lớn của LX đều có sự đóng góp to lớn của ZHUKOV ( Moscow, Stalingrad, Kursh, Berlin...) Nói thế này có lẽ bất kính với lịch sử nhưng nếu k có Zhukov chưa chắc LX đã chiến thắng.
Còn các tướng tài trong WWII thì theo mình sẽ bao gồm những gương mặt sau
Nga : Zhukov, Mereskov
Đức : Rommel, Guderian, Mainstein, còn 1 tướng chỉ huy kế hoạch tàu ngầm U nữa
Mỹ : Nimitz , Patton ( Eisendhowe thì chả làm được quái gì cả )
Anh : Montgomerry
Pháp : còn lâu nhé dân Pháp đánh nhau cực dở kể cả Napoleon luôn.
Nhật : Yamamoto , Nagumo, Terauchi
Mọi người cứ bổ xung thêm nhé
To vangxetrang_va không phải lính Đức nhìn thấy lính Hồng Quân là chạy đâu mà ngược lại đấy nếu không tin thì cứ nhìn giai đoạn từ đầu chiến tranh LX_Đ đến trận Moscow thì biết. Lính Đức rất ít khi bỏ chạy hoặc chiến đấu hoặc đầu hàng thôi. Xin đừng nhầm rút lui chiến thuật và bỏ chạy là 1. Em có cảm tưởng nhiều người xem phim (!!) rồi bình luận lịch sử quá.
Sở dĩ quân Đức mạnh không phải do Hitler giỏi mà do chất lượng lính sĩ quan Đức rất cao. Việc LX chiến thắng phát xít Đức thì phải kể đến công lao của Zhukov. Lùi lại thời gian ít lâu :
Sự kiện sông Khankhigol (?) ( Nhật gây hấn ở Mông Cổ ) Zhukov đã giải quyết 1 cách triệt để rồi đó là lí do tại sao Nhật không hề tuyên chiến với Liên Xô trong WWII để tạo thành mặt trận thứ 2 ở Viễn Đông chống LX. ( theo mình điều này có ý nghĩa lớn lao )
Trước khi chiến tranh nổ ra Zhukov đã chỉ ra toàn bộ điểm yếu của tuyến phòng thủ của LX mà sau đó Đ đã thọc sâu và tiến rất nhanh. Cho đến khi Zhukov lên làm tổng chỉ huy - trực tiếp phá vây trận Moscow thì gió đã đổi chiều. Tất cả các chiến thắng lớn của LX đều có sự đóng góp to lớn của ZHUKOV ( Moscow, Stalingrad, Kursh, Berlin...) Nói thế này có lẽ bất kính với lịch sử nhưng nếu k có Zhukov chưa chắc LX đã chiến thắng.
Còn các tướng tài trong WWII thì theo mình sẽ bao gồm những gương mặt sau
Nga : Zhukov, Mereskov
Đức : Rommel, Guderian, Mainstein, còn 1 tướng chỉ huy kế hoạch tàu ngầm U nữa
Mỹ : Nimitz , Patton ( Eisendhowe thì chả làm được quái gì cả )
Anh : Montgomerry
Pháp : còn lâu nhé dân Pháp đánh nhau cực dở kể cả Napoleon luôn.
Nhật : Yamamoto , Nagumo, Terauchi
Mọi người cứ bổ xung thêm nhé
To vangxetrang_va không phải lính Đức nhìn thấy lính Hồng Quân là chạy đâu mà ngược lại đấy nếu không tin thì cứ nhìn giai đoạn từ đầu chiến tranh LX_Đ đến trận Moscow thì biết. Lính Đức rất ít khi bỏ chạy hoặc chiến đấu hoặc đầu hàng thôi. Xin đừng nhầm rút lui chiến thuật và bỏ chạy là 1. Em có cảm tưởng nhiều người xem phim (!!) rồi bình luận lịch sử quá.
Appassionata
Member
Trả lời câu hỏi thứ nhất của Rikku nhérikku said:
Đức không đánh Anh vì thực tế vào thời điểm đầu 1942 Anh không còn là 1 địch thủ của Đức vì
1-Anh phụ thuộc hoàn toàn vào nguồn nguyên liệu của thuộc địa giải quyết vụ này Đức sử dụng tầu ngầm vì thế Churchill đã tuyên bố rằng điều làm ông lo ngại nhất chính là tầu ngầm Đức.
2-Bộ binh của Anh rất yếu - minh chứng rõ ràng là qua cuộc chiến ở Bắc Phi khi lần đầu tiên Rommel hạ nòng pháo flax 88mm bắn xa tăng Martilda niềm tự hào của bộ binh Anh ( cái này sau này phổ biến lắm và tự dưng flax 88mm đổi vai trò thành súng chống tăng và là 1 thứ vũ khí tâm lí
)3-Không quân anh phát triển nhưng vẫn thua Đức ( cứ hỏi xem Blitzkrieg là gì biết ngay mà ) nhất là khi Đức đưa vào V1 và V2
4-Anh thua to trên mặt trận Viễn Đông qua đó các sư đoàn chủ lực ở hết Bắc Phi và Ấn Đổ còn Hải quân thì cứ nhìn gương hai tàu Prince of Walse và Repulse mà xem. Được coi là hiện đại nhất thế giới lúc bấy giờ thế mà cũng chỉ được 2 tiếng là cũng về cõi niết bàn. (trận ở gần singapore - eo biển Malacca)
5-Hậu cần của Anh lo trong nước còn chả đủ lấy đâu ra mà đánh người khi mà Pháp bị chiếm 1 nguồn trao đổi lương thực lớn đã mất?
Vài lí do sơ đẳng vậy để CM rằng đánh Anh là không cần thiết với Đức nhất là khi Mỹ chưa nhảy vào cuộc
Còn tương quan giũa Đức và Liên Xô thì rõ ràng nghiêng hẳn về Đức vì
1-Quân Đức tập trung được kinh nghiệm chiến đấu thiện chiến qua các chiến dịch trước đó
2-Tiềm năng công nghiệp của Đức ( và chư hầu ) lớn hơn LX rất nhiều ( nguyên nhiên liều ) với gần 2.10^6 km2 , 142.10^6 người,
3- Đức có trong tay 240 sư đoàn ( 5,5.10^6 quân 3712 xe tăng 47260 pháo 4950 máy bay ) khi tấn công liên Xô ( trong đó được hiện đại hóa toàn bộ ) còn Liên Xô thì có 149 sư đoàn ( theo nhận định của Zhukov là 2 sư đoàn của Liên Xô = 1 sư đoàn của Đức do chưa được hiện đại hóa xong - Nhớ lại và suy nghĩ Zhukov ) Bạn nghĩ sao khi Nguyên soái Kulich tướng lão luyện của LX đưa ra đề suất chia nhỏ các đv pháo binh để ngựa kéo và năm 1938 thời điểm mà Đức đã trang bị đầy đủ pháo Sign-80 tự hành cho hầu hết các đơn vị chủ lực. Hay như lấy tăng T-17 và BT-5 ra đọ với panther IV dpwz ?( 1 trong những xe tăng hiệu quả nhất của WWII ). Còn không quân thì máy bay 2 tầng cánh - mãi đến năm 1941 IL2-stumovik mới được đưa vào sử dụng rộng rãi !
4 Yếu tố bất ngờ khi phá vỡ hiệp ước không xâm phạm
Ngần đó yếu tố thì mình cũng đánh chẳng cứ Hitler he he
Còn chiến thuật chớp nhoáng của Đức, nó là bước ngoặt của nghệ thuật quân sự thế giới đấy từ đó mà từ điển nhà bạn mới có cụm từ Armour - spearhead. Chiến thuật này sử dụng bộ binh cơ giới và thiết giáp để rút ngắn thời gian hành quân. Đến trận Kursh người Nga mới đủ xe tăng để dùng chiến thuật này. Và nếu không thực hiện chiến thuật này thì làm gì có chuyện LX chiếm được Berlin
.
avirax
Member
Nói về Hitler thì tớ chẳng nói gì nhiều ngoài việc tớ biết thế này. Dân Đức không ngu và chưa bao giờ ở vị trí thấp nếu nói về độ thông minh của họ, họ nổi tiếng lý tính và họ theo Hitler. Vậy nên tiền đề là họ không ngu muội theo hắn, hắn phải có cái gì đấy để họ theo chứ? Và đấy là một cuốn sách về một học thuyết, và tớ đang cố đọc (tiếng Anh nên cũng không dễ lắm). Và tớ thề là không hề dở hay kém thuyết phục tí nào.
Và quyển đấy đây, đọc chơi cho vui nhé:
Mein Kampf - Adolf Hitler
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/
Và quyển đấy đây, đọc chơi cho vui nhé:
Mein Kampf - Adolf Hitler
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/
Tra cứu điểm thi
Phần mềm mới
-
CleanMyMac X Mac- Updated:
-
Adobe Zii CC 2021 Mac- Updated:
-
Parallels Desktop Mac- Updated:
-
Adobe Zii CC 2020 Mac- Updated:
Quảng cáo
11223344550983550000