Hitler và những sự kiện xung quanh WW2

[Pham Vu Ngoc Ha]

Hihi, mấy người mang mấy câu nói ca ngợi Hitler sang bên Tây thì bị phạt kỷ luật nặng mất.
Đợt vừa rồi vừa có 1 ông chính trị người Áo (đảng Tự do, nói chung là rất khắt khe với người nước ngoài) có 1 câu khen ngợi quân đội thời Hitler, thế là bị cách chức và đuổi ra khỏi Quốc Hội .

Nói tóm lại là nếu giỏi mà không có đức thì mình không bao giờ phục cả...
Mà Hitler không thông minh như mọi người nghĩ đâu... Đã bảo rồi, hắn ta ép người ta phục tùng mình, nên muốn sống và cứu mạng sống của người thân thì phải theo Hitler thôi...
(kiểu như tự nhiên vào trường ĐH, từ trước có ai giỏi là bắt đi làm việc cho Hitler hết. Nhiều người chống lại thì bị giết luôn, hoặc giết vợ, con ngay trước mắt người đó... hic, thế thì ai mà chẳng lo cho tính mạng của người mình yêu thương... :| )

 

[trangceline_89]

hờ, đàn áp = vũ lực, đó là kiểu sát nhân, chẳng có nhân đạo ji` cả, mà không nhân đạo thì vứt

 

[kiwi_vn]

He he ! Có vẻ bị phản đối dữ quá ! Nhưng mình không thay đổi ý kiến đâu !
To Chị Hà : Mọi sự so sánh đều là khập khiễng , nhưng dù sao chị không thể phủ nhận tài năng của Hitler trên góc độ quận sự. Chị nói cả châu Âu muốn đánh HiL là đúng nhưng nhầm to rằng HL đánh LX là vì lý do đó, xét về góc độ quân sự trong thời điểm hiện tại lúc đó rõ ràng việc làm đó là do nóng vội thôi, khi mà Hl hoàn toàn có thể đem quân đập nốt nước Anh , chăn đứng việc Mỹ Nhảy vào C. Âu , nhưng lão ta đã không thấy rõ tầm quan trọng đó nên chỉ đánh hù dọa để chuyển quân sang biên giới phía đông , khi mà không còn gì phải vộihThuaf nhận thực tế lúc đó là LX cũng chưa có ý định tập kích nước Đức trước do còn vướng 60 sư đoàn chống Nhật ở phía Thái Bình dương. Nói chung là xét về thực lực hiện có thì HL thật là ngu ngốc vì đã ra quyết định ấy.Nếu không cục diện sẽ khác. Tất nhiên em không ủng hộ nếu HL thành công. Thế thôi mà !

 

[Nobunaga Oda]

các ng` ca ngợi hitler thì sang châu âu mà nói, dám chắc bị coi là fatxit kỉu mới ngay ------> vô tù hoặc còn nặng hơn =)) =))

còn hiitler là nhà wân sự kịt xuất :-O no
hitler mà giỏi thế thì đã chiếm đc liên -xô chứ ko bị thảm hại =))
nói về nhà wân sự kịt xuất thì hitler còn lâu mới = Tôn Tử, Tôn Tẫn của TQ, đại tướng Võ Nguyên Giáp của VN, vv....vv...... :q:

 

[KaIgEnN]

Yep... Hitler có thể là 1 tên độc tài gặp thời, nhưng ca ngợi trí tuệ và tài năng quân sự của hắn thì... Nên nhớ hắn là 1 tên điên mắc bênh hoang tưởng nặng. Uh... Mà vẫn ko hiểu nổi em kiwi, vẫn cứ mâu thuẫn trong lời nói:

Mọi sự so sánh đều là khập khiễng , nhưng dù sao chị không thể phủ nhận tài năng của Hitler trên góc độ quận sự. Chị nói cả châu Âu muốn đánh HiL là đúng nhưng nhầm to rằng HL đánh LX là vì lý do đó, xét về góc độ quân sự trong thời điểm hiện tại lúc đó rõ ràng việc làm đó là do nóng vội thôi, khi mà Hl hoàn toàn có thể đem quân đập nốt nước Anh , chăn đứng việc Mỹ Nhảy vào C. Âu , nhưng lão ta đã không thấy rõ tầm quan trọng đó nên chỉ đánh hù dọa để chuyển quân sang biên giới phía đông , khi mà không còn gì phải vộihThuaf nhận thực tế lúc đó là LX cũng chưa có ý định tập kích nước Đức trước do còn vướng 60 sư đoàn chống Nhật ở phía Thái Bình dương. Nói chung là xét về thực lực hiện có thì HL thật là ngu ngốc vì đã ra quyết định ấy.Nếu không cục diện sẽ khác. Tất nhiên em không ủng hộ nếu HL thành công. Thế thôi mà !

 

[kiwi_vn]

Ha ha ! không hề mâu thuẫn đâu anh ạ ! Thiên tài thì vẫn là người. Có nghĩa là vẫn có thể mác sai lầm ! Nhưng ở đây em không đề cập đến góc độ mục tiêu của HL mà em chỉ đề cập đến tài năng trong tổ chức và lãnh đạo nên 1 đạo quân nổi tiếng tinh nhuệ thôi mà !

 

[fangxetrang_va]

Ha ha ! không hề mâu thuẫn đâu anh ạ ! Thiên tài thì vẫn là người. Có nghĩa là vẫn có thể mác sai lầm ! Nhưng ở đây em không đề cập đến góc độ mục tiêu của HL mà em chỉ đề cập đến tài năng trong tổ chức và lãnh đạo nên 1 đạo quân nổi tiếng tinh nhuệ thôi mà !

Anh cũng công nhận Hitle có cái tài riêng của mình nhưng anh thấy rằng đội quân của Hitle cũng chỉ đến thế mà thôi, nhìn thấy Hồng quân vứt dép chạy toé khói, đến Hitle cũng phải chết trong nhục nhã. Mỗi người cũng chỉ có một lần chết thôi, Nhưng chết kiểu Hitle thì không đáng chút nào. Anh hấy một người lính Hồng quân hy sinh còn được tổ quốc ghi công. Còn Hitle hinh như đầu của hắn được trưng bày trong viện bảo tang ấy nhi? Đội quân tinh nhuệ mà không bảo vệ được chử thì nên đánh giá đội quân đó thế nào đây?
Thiên tài cũng là con người nên vẫn có thể mắc sai lầm nhưng có những sai lầm không bao giờ được phép mắc phải. Hitle như thế thì Xtalin thiên tài đến cỡ nào và Mỗi chiến sĩ Hồng quân còn thiên tài hơn cả đội quân Hitle cộng lại. Cả đội quân của Hitle có làm được điều gì giúp hắn đâu. Còn mỗi chiến sĩ Hông quân thì hiền hiện lên hào hùng như thế nào đóng góp hết sức mình thì Xtalin mới có được chiến công oai hùng đó chứ.

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Thành nói chí phải, lập luận rất hay!
Nhưng mà nói đến Stalin thì lại là 1 chương khác Stalin cũng muốn bắt chiếc Hitler, cũng tàn ác chẳng kém gì Hitler đâu...

Còn Putin thì chắc em có theo dõi cuộc tòa xét xử vụ Michail Chodorkowski (chủ công ty Dầu khí lớn nhất Nga và từng là 1 trong những người giàu nhất TG) chứ? Ông này bị Putin ddichs thân lôi ra xét vì tội trốn thuế, v.v.. Nhưng thực ra, người ta bảo là lý do "đằng sau" là vì Michail Chodorkowski đã từng ủng hộ và đứng về phía Đảng đối lập (để chống lại Putin) thôi...
Còn tin mới nhất về Putin nữa này: Putin muốn bỏ "Tự do báo chí" ở Nga.
Tuy là có khẩu hiệu "Tự do báo chí", nhưng mà nói thẳng ra thì chẳng có nước nào thật sự tự do cả... Nhưng ít ra là vẫn có 1 chút để "thở", đằng này, Putin dự định bitj hết chỗ thở của Báo chí luôn...

 

[fangxetrang_va]

Hoàn cảnh nào thì con người ta phải thế. Có như thế thì mới có thể thể hiện được vị trí của mình trong xã hội chứ. Hoàn cảnh của nước Nga bây giờ bắt buộc nó phải thế.
Thế thì cái tên Putin mới được mọi người biết đến chứ ! Tất cả mọi cái đều không quan trọng nếu nó đem lại lợi ích cho xã hội Nga. Tất nhiên là còn phải chờ nữa mới có thể biết được đúng hay sai.
Khi đánh giá một vấn đề gì đó cần nhìn nhận nó ở khía cạnh khách quan. Không được để tình cảm can thiệp thì mới có được cái nhìn sáng suốt và hợp lý.

 

[ngothutra]

Để bảo vệ chế độ thì mọi biện pháp cứng rắn nhất cũng phải đem ra áp dụng thôi. Nếu Stalin không cứng rắn thì chưa chắc đã đánh thắng được phát xít. Chỉ có điều không đúng khi ông đem cả cái cứng rắn đó sang thời bình. Người nào cũng có mặt mạnh mặt yếu của họ. Cứ cho là Putin làm như vậy để bảo vệ cho cái ghế của mình, nhưng hãy xem nước Nga dưới thời Putin có tốt hơn cái thời hỗn loạn trước đây không? Cứ nói VN và TQ không có tự do này, tự do nọ. Nhưng theo cái luận điểm của Mĩ, để cho nó tự do thả cửa theo cái nhân quyền Mẽo ấy á, có mà mất nước sớm và rồi cũng lại giống Iraq bây giờ thôi.

 

[rikku]

sai rồi Trà. không phải thế, cái sai lầm của Stalin mà lịch sử ghi nhận không phải là chính sách cứng rắn của ông là mà là chế độ độc tài của ông ta.. nhớ là cứng rắn khác độc tài, ông ấy đã biến XHCN Soviet thành một nơi sùng bái cá nhân mà ông í là số 1, là.. tất cả, huhm, chứ không phải ông í lấy cái cứng rắn lúc đánh Đức vào thời bình..

 

[kiwi_vn]

Anh nhầm rồi anh tHành ạ ! Anh biết thiệt hại về quân đội của đôi bên trong chiến tranh không? Phía Đức là gần 10 triệu lính , riêng LX thống kê là 8 triệu , nhưng số liệu mới nhất là 14 triệu chiến sỹ Hồng Quân đã ngã xuống ! Quân Đoàn Châu Phi là 1 minh chứng cho sức mạnh của quân đội Đức ! Còn các tập đoàn quân xe tăng và cơ giới nạng đã vượt núi Alpe để đập tan Quân đội Pháp nữa chứ ! Việc HL tự sát là do thất bại đẩy tới thôi. Một người lính nào cũng làm như vậy mà anh !

 

[fangxetrang_va]

Những thống kê đó anh không bận tâm lắm. Biết là hy sinh nhưng các chiến sỹ Hồng quân vẫn lao về phía kẻ thù. Mục đích của chiến tranh là gì, nhưng kết quả thì ra sao?
Lịch sử không có chỗ đứng cho kẻ chiến bại. Hơn nữa trước trận chiến Lenigrat có binh sỹ Đúc nào hiểu được đúng số phận của họ sẽ ra sao đâu? Nhưng các chiến sỹ Hồng quân thì không còn đường rut nữa. Trong sự tuyệt vọng họ đã vùng lên quật khởi, cái tuyệt vời nhìn ở khía cạnh Hồng quân là ở chỗ ấy.
Còn về Xtalin, Putin hay bất kỳ ai khác, Em Tú và Bạn Hà ạ. Nếu như cứ nhìn vào nhược điểm thì nhân vô tri bất thập toàn, không ai là không có điểm yếu cả. Nên đánh giá nhìn nhận người khác khách quan bằng cách xem họ đã làm được những gì? Tất nhiên cũng phải biết họ tồn tại ở những mặt nào? Bù trừ giữa hai mặt ấy thì nhìn nhận con người mới khách quan.
Tất nhiên cá tính của mỗi người mỗi khác không thể ép người này phải theo quan điểm của người kia đươc. Ta chỉ nên đưa ra ý kiến là theo mình thì như thế này theo mình thì như thế kia, và đưa ra lập luận của mình là tại sao theo mình lại như thế. Chứ không được phép nói rằng người ta nói thế là sai được.

 

[kiwi_vn]

Tất nhiên rùi ! Quân đội tinh nhuệ thì chưa chắc đã là quân đội có ý chí chiến đấu kiên cường mà !

 

[fangxetrang_va]

Không phải là Hitle mắc sai lầm khi đem quân sang đánh Liên Xô đâu? Theo tôi thực chất HITLE rất biết mình biết người. Tương quan lực lượng giữa hai phe _ Đồng minh và phát xit thực ra là rất lớn. Nhưng HITLE có được những thắng lợi quan trọng là do đối thủ nhân nhượng thôi. Nếu như HITLE không đánh Liên Xô thì sẽ sao? thực ra LX và phát xít là không thể sống chung, LX và Đồng Minh cũng không gần như là kẻ thù của nhau, Đồng minh nhân nhượng ới hy vọng Đức đánh LX, Đức tranh thủ sự ủng hộ của kẻ thù để diệt đối thủ không đội trời chung, và có thể tạo ra lợi thế trên bàn cờ chính trị sau này.
Tôi nghĩ đây là quyết định sáng suốt của Hitle, nhưng người tính không bằng trời tính, quyết định của HITLE đã giúp cho Liên Xô có được những trang hào hùng bi tráng của lịch sử thế giới.

 

[kiwi_vn]

Tất nhiên là đồng minh nhân nhượng , nhưng đồng minh nhân nhượng lại tạo ra thời cơ ho HL và HL Đã cơ hội để thay đổi tương quan khi mà gần hết Châu Âu nằm trong tay Đức ! Lúc đó thì giữa đồng minh & PX tương quan hoàn toàn có lợi cho PX mà !

 

[rikku]

có 2 điểm rất đáng chú ý về WW2.
1. vì sao Đức ko đánh Anh ? ==> (theo ý kiến cá nhân) có lẽ đây là quyết định khôn ngoan nhất của chú Đức, nếu khi đó ko đánh liên xô thì ko bao giờ có thể đánh được liên xô, khi mà họ đã có đủ thời gian chuẩn bị thì . . tuy nhiên đánh LX cũng là con dao hai lưỡi, khi chiến thắng Đức hoàn toàn có thể thỏa hiệp vì chưa chắc đã đương đầu được với Mỹ; . . trong khi nếu Đức động vào Anh thì mặc nhiên Mỹ sẽ nhảy vào cuộc . . sớm hơn nhiều so với cái mà họ đã làm.
2. thực sự tương quan lực lượng giữa Đức và Liên Xô
2.1: ko có lý do gì một quốc gia với diện tích, dân số và tốc độ tăng trưởng kinh tế tới hàng chục % / năm kể từ WW1 như Liên xô có tiềm lực quân sự kém một quốc gia nhỏ hơn, ít dân số hơn và thất bại hoàn toàn trong WW1 như Đức. Theo số liệu trên, thì có thể thấy LX đã dùng thịt đè người để thắng Đức, hì.
2.2: sở dĩ quân Đức chiến thắng trong những trận đầu tiên là nhờ vào chiến thuật chớp nhoáng hoàn hảo của Hitle, cộng với việc Liên xô chưa kịp chuẩn bị lực lượng . . và nếu họ tiến vào được Moscow thì mọi chuyện đã hoàn toàn khác . . Cuộc chiến ở Stalingrat đã là một bước lùi của hitle rùi. .

hì,
3. theo toàn bộ 1 và 2 thì cuộc chiến đơn phương chống lại cả thế giới là hoàn toàn vô vọng ! dù sao những gì mà ảo tưởng thống trị của Hitle đã đạt tới cũng đã quá lớn lao, đủ để lập nên một . vết nhơ . trong lịch sử nhân loại .

 

[trangceline_89]

MỌi người hơi lạc chủ đề rồi đó. Đây có pahir là tupik về Phát xít + liên xô đánh nhau đâu :-/

 

[kiwi_vn]

Em Tú học khối D mà hiểu biết vè lịch sử rất đáng khâm phục , nhưng em nên nhớ rằng , LX tuy lớn và đông dân hơn Đức nhung tiềm lực quân sự thời kỳ trước 1942 hoàn toàn thua Đức. Lập luận thứ 3 của em thì anh tán thành.

 

[fangxetrang_va]

Nhưng Liên xô có một thứ vũ khí rất đáng sợ, mà thực tế thì anh nghi Hitle cung biết điều đó. Và Hitle thất bại cũng vì thứ vũ khí đó thật. Thế nên theo anh Hitle đánh Liên xô vì Hitle muốn tranh thủ sự ủng hộ của Anh và Mỹ mà thôi. Nếu đè bẹp được Liên Xô rồi thì Hoiitle sẽ yên tâm để giải quyết phần còn lại dễ dàng. Vì nếu đánh Anh thì Mỹ sẽ nhẩy vào tham chiến, Liên Xô có thể cũng sẽ thọc gậy sau lưng. Nên chỉ có một cách là phải diệt Liên Xô. Nhưng Đức thất bại vì Hồng quân Liên Xô giác ngộ lý tưởng rất cao.