Hitler và những sự kiện xung quanh WW2

[avirax]

Nghĩ sâu một tí về chiến tranh đi các bé, rồi lúc đấy chúng ta bàn về trận đánh hay chiến cuộc bé nhé. Và anh nói thẳng với các chú là một thằng tướng chỉ là thằng quyết định chiến lược, thẳng thì nó sướng và thua thì nó nhục, còn lại lập ra chiến lược thì không phải một thằng đâu.

Theo như sự phân tích của anh mà theo các chú là vô lý, thì quân Đức nó thua từ trước khi nó nhảy vào Nga, bước tiến vào Nga chỉ là sự đột phá liều mạng hòng giải quyết vấn đề nội tại, nó thắng ở Nga thì xong, thua thì nó thua hẳn. Các chú cứ nhìn cho anh một vấn đề là khi các chú đem quân thành từng mũi nhọn tấn công và chỉ tấn công, chiếm đất liên tục thì mặt trái của nó là cái gì các chú sẽ rõ thôi.

 

[kiwi_vn]

Tất nhiên , dàn trải quân đội , tinh thần đang phấn chấn sẽ bị suy gỉam chứ sao anh . Vì thế mà trong tổng tiến công 75 , quân ta mới ko dừng lại để củng cố như quân Ngụy nghĩ

 

[Appassionata]

Theo em đúng là quân Đức muốn tận dụng lợi thế tâm lí sau những chiến dịch rất thành công ở mặt trận châu Âu lúc đó. Sở dĩ quân Đức muốn kết thúc chiến tranh sớm vì e ngại mùa đông khắc nghiệt của Liên Xô. Thứ đến là đối sánh lực lượng 2 bên hoàn toàn nghênh về Đức. Điều này là đúng trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Đức nhanh chóng áp sát Moscow , cho đến khi Zhukov lên nắm quyền tại mặt trận Moscow thì tình hình thay đổi cơ bản. "Theo như sự phân tích của anh mà theo các chú là vô lý, thì quân Đức nó thua từ trước khi nó nhảy vào Nga, bước tiến vào Nga chỉ là sự đột phá liều mạng hòng giải quyết vấn đề nội tại, nó thắng ở Nga thì xong, thua thì nó thua hẳn" câu này của Mr Avirax em không hiểu

 

[kiwi_vn]

Ừ ! Anh ko tán thành câu đó của sư huynh arivax , Quân Đức ko hề giải quyết mâu thuẫn nội tạ khi tấn công liên xô , Mục tiêu của Đức trong ww2 là rõ ràng , Bá Chủ thế giới . Kẻ thù lớn nhất mà Đức xác định là Liên Xô .

 

[rikku]

hì, em nghĩ sai lầm của Đức là ko kéo được Mỹ làm đồng minh; nếu ko; Đức ko bao giờ ở trong trạng thái "buộc phải att Liên Xô". Buộc phải đánh; có nghĩa là đã bị động rồi; vì nếu không đánh thì trước sau gì Đức cũng sẽ thất thủ. Ngược lại; nếu có sự hậu thuẫn từ Mỹ; Đức có thể thản nhiên ngồi củng cố quân sự; dẹp nốt Anh trước khi tấn công Liên Xô ^^

 

[Appassionata]

Sao lại bị động nhỉ cho đến trước trận Stalingrad Đức luôn nắm thế chủ động mà. Hơn nữa đánh mà không tuyên chiến trước thì sao lại gọi là bị động được. Mà vào thời điểm trước khi đánh Liên Xô chẳng có cơ sở gì để nói rằng Đức sẽ chắc chắn thất thủ vì tiềm lực của Đức lúc đó là ngang ngửa với Mĩ rồi ( chinh phục cả Châu Âu rồi mà ) nếu không muốn nói là nhiều mặt vượt trội. Đánh Anh đâu giải quyết được vấn đề gì đâu với lại lấy tàu đâu ra mà đánh Anh khi tàu Bishmark vừa lò dò ra khỏi bến đã bị hạm đội Anh đánh chìm ( 1 trong những nguyên nhân khiến Đức chú trọng tàu ngầm ) thứ đến quân Đức làm gì có tàu sân bay ? Với lại lúc đánh nhau với Liên Xô thì Anh cũng có làm được gì đâu. Chiến dịch Bắc Phi kết thúc là do Patton đổ bộ lên Morocco hợp vây quân Đức và do Đức không có đủ trang thiết bị đấy chứ. Còn cái vụ ném bom các thành phố của Đức thì gần cuối chiến tranh mới diễn ra nhưng đến lúc đó Đức chuyển hết nền công nghiệp chiến tranh xuống lòng đất rồi ( Công việc thần kì ) . Rikku thử đọc lại bài mình trả lời lí do tại sao Đức không đánh Anh mà xem, nếu thấy bất hợp lí xin bạn cứ phản biện

 

[Appassionata]

Còn việc liên minh với Mỹ thế nào được khi mà Đức liên minh với Nhật ? Thê chiến thứ 2 chủ yếu là Mỹ đánh nhau với Nhật chứ với Đức thì mấy. Hơn nữa Mỹ thuộc phe thỏa mãn sau hiệp ước Véc-Xai mà. Như thế Đức liên minh với Mĩ thế nào được

 

[kiwi_vn]

Đúng rồi . Mỹ không thể liên minh với Đức mà trong bối cảnh lúc đó thì chgir có sự thỏa hiệp ở 1 mức độ nào đó , dù cùng chung 1 kẻ thù là Liên Xô , nhưng 2 tập đoàn này vẫn có mâu thuẫn với nhau , ko thể liên thủ được .

 

[rikku]

có thể nhắc lại là Mỹ có 1 thứ mà toàn thế giới ko có; vũ khí "tối thượng" - đó là bomb nguyên tử, với nó Mỹ nghiêm nhiên là số 1, không một nước nào sánh ngang tầm vào thời điểm bấy giờ.
T_T

về việc Đức không tấn công Anh mà tấn công Liên Xô em cũng ko có gì để phản đối. Ý của em là do Đức không thể thắng Anh chóng vánh như Pháp - nên phải chuyển sang liên xô; do Anh là đồng minh của Mỹ; và dĩ nhiên người Đức cũng ko muốn gây sự với Mỹ làm gì. Trong khi họ có chung LX là kẻ thù; . .

Chuyện có thể liên minh với Mỹ không; xin trả lời 80% là không; lý do thế nào ai cũng biết rồi: Nhật đã tấn công căn cứ Mỹ; nhưng ý của em là Đức đã chậm chân; phải thuyết phục được Mỹ làm đồng minh; hoặc chí ít là ko nhảy vào vòng chiến trước khi điều trên xảy ra; và cho dù Mỹ còn quá nhiều thuộc địa chưa khai thác hết (nam mỹ) thì lấy lợi mà ký hiệp ước với Mỹ cũng có thể làm họ thay đổi.

 

[Appassionata]

Oạch em ơi thế em biết Mĩ viện cớ gì để tuyên chiến với Đức không ? Còn việc mâu thuẫn của Đức với Mĩ hình thành từ ngay trước thế chiến thứ 1 rồi. Với lại tâm lí của thằng ăn tham làm sao mà lại muốn chia sẻ cho người khác cơ chứ. Điển hình là Argentina bị Đức chọc ngoáy linh tinh kia kìa. Lúc Mĩ tuyên chiến với Đức đã có bom hạt nhân đâu.( em nên biết là k chỉ Mĩ nghiên cứu bom hạt nhân đâu.)

 

[kiwi_vn]

Hà hà . Vào thời điểm ngày 22/6/41 , Đức đã nhận định thời điểm đó là cơ hội duy nhất để giành thắng lợi rồi , vì lúc này LX hoàn toàn không thể ngờ Đức tấn công do hiệu lực của hiệp định ko xâm lược lẫn nhau giữa Đức & Liên Xô ký vẫn còn tới 8 năm nữa . Điều đó chứng tỏ Đức tấn cồng LX ko phải là sự tấn công tuyệt vọng mà hoàn toàn đúng & có chủ ý .

 

[rikku]

những bí mật quân sự ~ bomb hạt nhân; ko chỉ mỹ nghiên cứu nhưng Mỹ là nước đầu tiên thành công. đồng ý là Đức cũng nghiên cứu; nhưng kế hoạch đã bị phá sản; và mãi tới gần 5 năm WW2 thì USSR mới chế tạo thành công. Còn thời điểm cụ thể Mỹ có bomb hạt nhân thì, hix, nằm trong vòng bí mật; hoặc khi họ chưa có cụ thể vũ khí này họ cũng đã có thể chắc chắn sẽ tạo ra nó; . .

 

[kiwi_vn]

Mỹ bắt đầu nghiên cứu VK hạt nhân nếu ko nhầm là đầu năm 41 , bắt đầu thử nghiệm tại bang New Mexico vào năm 44 . Đức có thể nghiên cưu thành công trươc Mỹ nếu ko bị tình báo Anh- Mỹ phá tan nhà máy chế biến nươc nặng tại Phần Lan năm 42 hay 43 gì đó .

 

[Appassionata]

È Mỹ dựa vào vụ chiến tranh tàu ngầm của Đức phong tỏa Anh để trực tiếp tham chiến với Đức ( nghĩa là mang quân vào đánh nhau thực sự ấy chứ k phải tuyên chiến trên bàn giấy ). Dựa vào thỏa thuận Lend and Lease Ships với Anh, Mĩ đổi thuyền cũ, khí tài cơ bản (súng trường đạn dược vv) của Mỹ lấy các nghiên cứu khoa học của Anh và Pháp như Hạt nhân, radar .... <- 1 trong những nguyên nhân đẩy nhanh tiến độ chế tạo bom hạt nhận của Mĩ .

 

[kiwi_vn]

Nguyên nhân chính đẩy nhanh tiến độ củ VK hạt nhân là khi tham gia CT tất cả các nước đều muốn nắm trong tay 1 loại VK có khả năng sát thương lớn . Vì vậy đều tích cực chạy đua đẩy mạnh tìm ra VK hạt nhan.