Hố đen trong vũ trụ

[LamborghiniPtH]

Vấn đề này vẫn còn mơ hồ quá nhỉ.Theo bác rikku thì vật có khối lượng đủ để trở thành hố đen là bao nhiêu??Và khi v->c thì vận tốc là rất lớn >> khối lượng lớn .
Tuy nhiên,nhiệt độ và vận tốc bức xạ tăng thì vật đó sẽ mất khối lượng nhanh chóng.Mà khi ấy,sẽ có sự bùng nổ bức xạ.Liệu có còn cái gì xung quanh không
Còn nếu như khôi lượng của vật là rất lớn thi trong môi trường chân không,vân tốc của nó không thể là c được,vậy thì lực hấp dẫn ở đâu,điện từ ở đâu.Quả là nghịch lý với những gì bác rikku nêu ra.
Theo phỏng đoán của các nhà khoa học thì khối lượng của một lỗ đen bằng ít nhất khối lượng của một quả núi to nhưng kích thước thì chỉ bằng hạt nhân nguyên tử.Song nếu có cái gì đó rơi vào trong lỗ đen đó thì chắc chắn nó sẽ bị xé tan thành từng mảnh.
Nói tóm lại,để giải thích và phân tích về vấn đề này thật sâu cần phải có thời gian,chờ các nhà khoa học tiếp tục khám phá.Vấn đề này có lẽ nên kết thúc ở đây,vì không còn gì để nói nữa,và có nõi nữa thì cũng chẳng tác dụng gì.Chỉ gây lộn xộn mà thôi.Nói dài nói dai>>nói dại mà.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[lexuscva]

lại thêm một nghịch lý nữa :

bác có hiểu hay ko là khối lượng không phải là một hằng số! 1 ngôi sao lớn có thể mang khối lượng = 1 hạt photon nếu ngôi sao ấy có vận tốc rất nhỏ còn hạt photon chuyển động với v->c
cuối cùng thì bác có chịu hiểu tôi không vậy? 1 vật với mỗi vận tốc khác nhau thì khối lượng của nó là khác nhau! 1 vật ở trạng thái thường có thể ko là 1 hố đen nhưng khi v-> c thì nó vẫn có thể mang đủ klg để trở thành hố đen

nói thế này nghĩa là m và v tỷ lệ nghịch =>> một hố đen sẽ có vận tốc ~ 0 à ?? lại mâu thuận với câu trên...cứ câu trước đá câu sau thế này làm sao mà thuyết phúc được hả ông rikku??? :lol:
quá vô lý!! :lol: :lol:
thôi! STOP!! Mệt quá!! Chiến nhau kiểu này còn mất sức hơn cả đánh đấm tay chân ha ha ha ha!! Mà có vẻ câu trả lời và câu hỏi chả ăn khớp gì cả..tui thấy tui cứ hỏi một đăng ông kia lại trả lời một nẻo

 

[lexuscva]

quên mất còn cái này nữa

QUOTE (lexuscva @ Apr 22 2004, 07:53 PM)
Bài viết mới đầu tưởng rất hoàn hảo...nhưng càng đọc càng thấy chính những kiến thức bạn viết ra mâu thuẫn và phản bác lẫn nhau 


v là vận tốc; c là vân tốc ánh sáng trong chân không;

cái này hỏi chơi mà..chú tưởng thật sao?? hehehe... ải chả biết c là vận tốc ấnh sáng chứ...ông trả lời câu này là ông coi thường tôi roai :lol: :lol: <_<

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Hì, chủ đề này cũng hay đây... Hôm trước mình vừa mới xem trên TV 1 loạt những phim tài liệu về những thuyết này... Mỗi tội là không nhớ những con số họ đưa ra nữa...

<!--QuoteBegin-rikku+Apr 22 2004, 09:00 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (rikku @ Apr 22 2004, 09:00 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 2/ như đã biết, gọi nó là hố đen vì nó có khối lượng cực lớn, khi đó lực hấp dẫn kéo cong cả ánh sáng vào trong nó; nên ko có ánh sáng phản chiếu ra; và nó sẵn sàng nuốt chửng mọi vật. vậy sẽ có một ngày cả vũ trụ sẽ chỉ là một hố đen!
nhưng: đó là ta đang ở ngoài hố đen; vậy thực chất trong hố đen là gì? và một khi nó đã nuốt chửng cả vũ trụ; thì từ phía trong nó phải chăng sẽ là một vũ trụ mới? thử tưởng tượng mình đang ở trong hố đen.. đó sẽ là một không gian tràn ngập ánh sáng! [/b][/quote]
Chị hỏi này:
Lỗ đen có thể nuốt được những vật thể lớn hơn nó hàng triệu lần. Vậy thì khi bị nuốt, vật thể đó phải bị phá tan ra thành từng mảnh... Như thế, chắc chắn khi đã bị vào lỗ đen, vật thể đó sẽ không thể là vật thể đó như trước được nữa... Chưa kể trường hợp chênh lệch nhiệt độ làm cho những matters đó thay đổi tính chất vật lý (và rất có thể là cả tính chất hóa học nữa)... Thử hỏi, trong lỗ đen đó có tồn tại những điều kiện như "ở ngoài" không??

HAY LÀ CHÍNH CHÚNG TA ĐANG Ở TRONG 1 LỖ ĐEN??? :lol:

 

[Who_Cares]

<!--QuoteBegin-Vũ Hà+Apr 22 2004, 10:18 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Vũ Hà @ Apr 22 2004, 10:18 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Các em vào đây đọc cho nhanh. Cãi nhau nhiều làm gì

http://vnexpress.net/Vietnam/Khoa-hoc/Tu-sach/page_1.asp [/b][/quote]
Bác Vũ Hà là hơi bị khá đấy :lol:
<!--QuoteBegin-rikku+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (rikku)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->hơ hơ.. bây giờ biết chỗ đọc tài liệu về thuyết lượng tử ròi!!\
[/b][/quote] Lược Sử thời gian, giá bìa là 29k, chú lên Tràng Tiền mà mua, nó bán rẻ cho còn 16k, mua về và đọc... Và tất nhiên, mấy cái đó chả đi sâu tí gì về lượng tử cả, chỉ có một phần về các hạt. Chú cân thuyết tương đối thì trong đó có quyển "Thuyết tương đối dành cho mọi người".

Ánh sáng ko có khối lượng nhưng vẫn bị hút vào lỗ đen là do ánh sáng là sự chuyển dịch của các hạt phonton.

Trong tâm của lỗ đen vẫn là vật chất, vật chất đó ở độ đậm đặc vô hạn (đậm đặc vô hạn là một khái niệm trừu tượng, mọi người tự hiểu, tại vì mấy ông khoa học nói thế) Nếu như có sự va chạm giữa các p, n... thì sẽ lại hình thành ra các hạt quark (có thể là thêm các hạt khác nữa) , và các hạt quark này cuối cùng lại tạo thành p, n... mà thôi.

Theo phỏng đoán của các nhà khoa học thì khối lượng của một lỗ đen bằng ít nhất khối lượng của một quả núi to nhưng kích thước thì chỉ bằng hạt nhân nguyên tử.Song nếu có cái gì đó rơi vào trong lỗ đen đó thì chắc chắn nó sẽ bị xé tan thành từng mảnh.

Chính xác

<!--QuoteBegin-pvnh+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pvnh)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Chưa kể trường hợp chênh lệch nhiệt độ làm cho những matters đó thay đổi tính chất vật lý (và rất có thể là cả tính chất hóa học nữa)... Thử hỏi, trong lỗ đen đó có tồn tại những điều kiện như "ở ngoài" không??[/b][/quote] Em chả hiểu chị nói gì hết Khi một vật bị rơi vào chân trời sự cố thì nó sẽ bị lỗ đen hút, và sau đó, diện tích của chân trời sự cố sẽ lại tăng lên. (Chân trời sự cố là đường biên, nếu ánh sáng đi vào chân trời sự cố thì nó sẽ bị hút)

Các chú cãi nhau kinh quá đấy

 

[LamborghiniPtH]

Đã bảo là mọi người nên chấm dứt cái này để nghĩ 1 đề tài khác,nói nhiếu quá cũng không tốt,mà có khi ngày càng sai ấy chứ

Chưa kể trường hợp chênh lệch nhiệt độ làm cho những matters đó thay đổi tính chất vật lý (và rất có thể là cả tính chất hóa học nữa)... Thử hỏi, trong lỗ đen đó có tồn tại những điều kiện như "ở ngoài" không??

Đương nhiên là ở một môi trường khác thì làm sao sự tôn tại giống nhau được.Trong lỗ đen,vật chất bị xé tan ra,nó tồn tại ở dạng nào thì còn chưa biết nhưng năng lượng và khối lượng của nó sẽ được lỗ đen hấp thu.
Chị Hà bảo là chúng ta đang ở trong lỗ đen thì nhầm rôi.Nếu như vũ trụ của chúng ta đang ở trong hố đen,liệu chúng ta có còn không.Hơn nữa,chúng ta có thể biết được hố đen trong vũ trụ của chúng ta(Xin mời đọc chương"hố đen không quá đen" ở vnexpress)có thể nhìn thấy nó mặc dù hố đen gần chúng ta nhất cũng là ở chỗ sao Diêm Vương.Có lẽ là chúng ta phải chờ khi có 1 vụ nổ xảy ra thì có thể nhận biết vị trí hố đen.
Nói chung không lên nói nhiều vấn đề này,dễ lạc lắm.Sai 1 li đi một dặm mà,sai hướng là hỏng hết

 

[rikku]

<!--QuoteBegin-lexuscva+Apr 22 2004, 10:53 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexuscva @ Apr 22 2004, 10:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> câu trả lời này chả ăn nhập gì cả, đâu có giải thích gì cho sự phản bác của tôi ở trên về "thế giới bên trong lỗ đen" và "các hạt vật chất ở" trung tâm hố đen" [/b][/quote]
trung tâm của hố đen đã đc. dự đoán là một nơi có mật độ vật chất tập trung tới vô hạn; các nhà khoa học cho rằng nơi xảy ra vụ nổ big bang ban đầu cũng là một dạng vật chất như vậy

 

[rikku]

<!--QuoteBegin-lexuscva+Apr 22 2004, 10:53 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexuscva @ Apr 22 2004, 10:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> câu trả lời này chả ăn nhập gì cả, đâu có giải thích gì cho sự phản bác của tôi ở trên về "thế giới bên trong lỗ đen" và "các hạt vật chất ở" trung tâm hố đen" [/b][/quote]
thế giới bên trong hố đen đã đc. dự đoán là một nơi có thể tích vô cùng nhỏ; trong đó mật độ tập trung vật chất là vô hạn;
các nhà khoa học tin rằng big bang là vụ nổ từ một dạng vật chất như thế~!

 

[rikku]

<!--QuoteBegin-LamborghiniPtH+Apr 22 2004, 11:15 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (LamborghiniPtH @ Apr 22 2004, 11:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tuy nhiên,nhiệt độ và vận tốc bức xạ tăng thì vật đó sẽ mất khối lượng nhanh chóng.Mà khi ấy,sẽ có sự bùng nổ bức xạ.Liệu có còn cái gì xung quanh không [/b][/quote]
vấn đề ở đây là: khi vận tốc -> thì nhiệt năng của vật ->0; nên sao có thể có bức xạ nhiệt đc.? sang xem phần nhiệt độ tuyệt đối tôi post nha;
ah` mà mới đọc bài của xoài; phần năng lượng tương đối rất thú vị và bổ ích..

 

[rikku]

<!--QuoteBegin-lexuscva+Apr 22 2004, 11:22 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexuscva @ Apr 22 2004, 11:22 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> nói thế này nghĩa là m và v tỷ lệ nghịch =>> một hố đen sẽ có vận tốc ~ 0 à ?? lại mâu thuận với câu trên...cứ câu trước đá câu sau thế này làm sao mà thuyết phúc được hả ông rikku??? :lol: [/b][/quote]
m không tỷ lệ nghịch với v; m tăng tới vô hạn khi v tăng tới càng gần vận tốc ánh sáng. nói là tỷ lệ thuận cũng không đúng; nhưng nếu bác đã học qua limit lớp 11 thì cũng có thể coi đây là gần như thế
giới hạn của v là c; và v càng tới gần c thì m càng lớn, có thể là vô hạn

 

[rikku]

<!--QuoteBegin-Pham Vu Ngoc Ha+Apr 23 2004, 06:01 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pham Vu Ngoc Ha @ Apr 23 2004, 06:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Hì, chủ đề này cũng hay đây... Hôm trước mình vừa mới xem trên TV 1 loạt những phim tài liệu về những thuyết này... Mỗi tội là không nhớ những con số họ đưa ra nữa...

<!--QuoteBegin-rikku+Apr 22 2004, 09:00 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (rikku @ Apr 22 2004, 09:00 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 2/ như đã biết, gọi nó là hố đen vì nó có khối lượng cực lớn, khi đó lực hấp dẫn kéo cong cả ánh sáng vào trong nó; nên ko có ánh sáng phản chiếu ra; và nó sẵn sàng nuốt chửng mọi vật. vậy sẽ có một ngày cả vũ trụ sẽ chỉ là một hố đen!
nhưng: đó là ta đang ở ngoài hố đen; vậy thực chất trong hố đen là gì? và một khi nó đã nuốt chửng cả vũ trụ; thì từ phía trong nó phải chăng sẽ là một vũ trụ mới? thử tưởng tượng mình đang ở trong hố đen.. đó sẽ là một không gian tràn ngập ánh sáng! [/b][/quote]
Chị hỏi này:
Lỗ đen có thể nuốt được những vật thể lớn hơn nó hàng triệu lần. Vậy thì khi bị nuốt, vật thể đó phải bị phá tan ra thành từng mảnh... Như thế, chắc chắn khi đã bị vào lỗ đen, vật thể đó sẽ không thể là vật thể đó như trước được nữa... Chưa kể trường hợp chênh lệch nhiệt độ làm cho những matters đó thay đổi tính chất vật lý (và rất có thể là cả tính chất hóa học nữa)... Thử hỏi, trong lỗ đen đó có tồn tại những điều kiện như "ở ngoài" không??

HAY LÀ CHÍNH CHÚNG TA ĐANG Ở TRONG 1 LỖ ĐEN??? :lol: [/b][/quote]
:lol: trong vật lý lượng tử thì không còn khái niệm về hóa học nữa nên chị ko phải lo đâu! neu' xét chính xác ra thì ở một hoạt cảnh vi mô thì hóa học chỉ còn là 1 phần của vật lý!

tiếp nè! hố đen nuốt chửng những vật lớn hơn nó rất nhiều lần; nhưng những vật ấy đều có khối lượng bé hơn hố đen rất nhiều lần;
lực hấp dẫn là tỷ lệ thuận với khối lượng mà!!!

vật chất trong hố đen vẫn là những hạt cơ bản (hạt quark hay thậm chí là hạt bé hơn cả quark nữa mà loài người vẫn chưa khám phá ra) được tập trung tới mức vô hạn; dày đặc ko thể tưởng tượng nổi! chỉ cần 1 hạt cát vật chất trong hố đen cũng có thể nặng bằng cả trái đất trong mặt trời rồi (và nhiều hơn nữa; vẫn chưa có số liệu cụ thể)

 

[rikku]

to lexuscva only: những lý luận của tớ ko hề mâu thuẫn lớn nhau; ko tin thì cứ xem xét lại một cách cẩn thận đi; chắc là u đọc nhầm mới tưởng là mâu thuẫn.

 

[lexuscva]

m không tỷ lệ nghịch với v; m tăng tới vô hạn khi v tăng tới càng gần vận tốc ánh sáng. nói là tỷ lệ thuận cũng không đúng; nhưng nếu bác đã học qua limit lớp 11 thì cũng có thể coi đây là gần như thế
giới hạn của v là c; và v càng tới gần c thì m càng lớn, có thể là vô hạn

tôi không nói m và v tỷ lệ nghịch mà chính ông nói thế bởi ông suy luận thế này nên từ kết luận của ông mới dẫn đến nghịc lý là m ty lệ nghịc với v...
tóm lại...ông càng nói càng vô lý !!!

 

[LamborghiniPtH]

Đúng rồi đấy.Có thể bác rikku nghĩ thế này nhưng qua nhiều lần viết bài thì những lý luận của bác ngày càng tỏ ra vô lý,nói chung là hơi sai rồi.Cần xem xét lại thôi.
Mà nói chung là không nên cãi nhau mất thì giờ,có gì qua bên vnexpress mà đọc.

 

[DARK]

hay quá nhỉ, giờ ở VN lại dạy cả Quantum Physics trong trường cơ à !!!!! bái phục, bái phục...thế không biết thi đại học có không nhỉ ???tui tính về VN thi đại học nếu trượt bên này :lol:

 

[lexuscva]

:lol: :lol: đúng rồi...hình như cái này có giảng dạy trong đại học thì phải,....em cũng không rõ lắm..hè hè hè :lol:

 

[LamborghiniPtH]

Đây không phải chỗ để nói linh tinh nhớ chưa,bực cả mình :angry: :angry: :angry:

 

[Vũ Hà]

<!--QuoteBegin-DARK+Apr 24 2004, 03:20 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DARK @ Apr 24 2004, 03:20 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> hay quá nhỉ, giờ ở VN lại dạy cả Quantum Physics trong trường cơ à !!!!! bái phục, bái phục...thế không biết thi đại học có không nhỉ ???tui tính về VN thi đại học nếu trượt bên này :lol: [/b][/quote]
Việt Nam cái gì cũng dạy tuốt. Có điều thiếu điều kiện thí nghiệm thôi.
Nếu trượt đại học em cứ về VN học thì biết

 

[rikku]

này; bác suy nghĩ kiểu gì thiếu chín chắn quá ah`!
tớ nói là vận tốc càng lớn thì khối lượng càng lớn; thế mà là tỷ lệ nghịch à? có cần học lại lớp 6 ko?

 

[lexuscva]

ha ha ha...tôi quote nhầm :lol: :lol:

bác có hiểu hay ko là khối lượng không phải là một hằng số! 1 ngôi sao lớn có thể mang khối lượng = 1 hạt photon nếu ngôi sao ấy có vận tốc rất nhỏ còn hạt photon chuyển động với v->c
cuối cùng thì bác có chịu hiểu tôi không vậy? 1 vật với mỗi vận tốc khác nhau thì khối lượng của nó là khác nhau! 1 vật ở trạng thái thường có thể ko là 1 hố đen nhưng khi v-> c thì nó vẫn có thể mang đủ klg để trở thành hố đen

:lol: xin lỗi nhé...đúng là tôi hiểu nhầm cái này thật :lol: :lol:

cãi nhau vui phết !! mình cũng biết thêm nhiều điều về vật lý lượng tử (trước đây chưa hề biêt tý nào )..
Nhưng mà một số cái tôi vẫn thấy vô lý thế nào !!