Có nên đưa chứ HÁN NÔM vào trường PT??

[Pham Vu Ngoc Ha]

Từ bé, khi vào các chùa chiền, mình đã luôn ao ước biết đọc và biết viết chữ Hán Nôm - tiếng Việt cổ...
Nhiều lúc mình cảm thấy thật bức xúc khi khách hoặc các bạn nước ngoài hỏi mình có biết chữ Hán Nôm không, là người Việt Nam, mà mình lại đành phải trả lời là "Không". Tự nhiên mình cảm thấy thế nào trong lòng ý, không tả được... Và mình tự hỏi rằng tại sao nước mình không cho học sinh học 1 chút ít chữ Hán Nôm... Không cần học kỹ, nhưng ít ra là những thứ thật cơ bản, để cho tất cả những người VN đều không "mù tịt" khi bước vào những nơi có ý nghĩa về Lịch sử và Văn hóa của chính quê hương mình...
Về sau, mình có ý định sẽ đi học tiếng Hán Nôm đấy...

Còn các bạn nghĩ thế nào?

 

[Ngoc Anh]

Từ bé, khi vào các chùa chiền, mình đã luôn ao ước biết đọc và biết viết chữ Hán Nôm - tiếng Việt cổ...
Nhiều lúc mình cảm thấy thật bức xúc khi khách hoặc các bạn nước ngoài hỏi mình có biết chữ Hán Nôm không, là người Việt Nam, mà mình lại đành phải trả lời là "Không". Tự nhiên mình cảm thấy thế nào trong lòng ý, không tả được... Và mình tự hỏi rằng tại sao nước mình không cho học sinh học 1 chút ít chữ Hán Nôm... Không cần học kỹ, nhưng ít ra là những thứ thật cơ bản, để cho tất cả những người VN đều không "mù tịt" khi bước vào những nơi có ý nghĩa về Lịch sử và Văn hóa của chính quê hương mình...
Về sau, mình có ý định sẽ đi học tiếng Hán Nôm đấy...

Còn các bạn nghĩ thế nào?

Không cần học kỹ??? (
Khổ lắm em ạ, đã học là phải học từ đầu đến đũa chứ.
Mà chữ Hán thì là chữ tượng hình nhiều cách viết, nhiều cách chiết tự, lại nữa chỉ có đại học tổng hợp có khoa Hán nôm chứ không có lớp học thêm.
Chỉ có mấy con số trên lịch mà học mãi không nhớ nổi vì đầu óc còn mải nghĩ đến những bài tin bài phân tích hệ thống bằng tiếng anh nói gì đến chuyện Hà Nội tối nay có chương trình giải trí nào,vở kịch mới công diễn ra sao nữa. Ấy thế mà ngồi đọc chiết tự cách viết chữ đức thì có mà chết luôn cái đầu đấy
Cái khoản này đành kính nhi viễn chi thôi. Các "cụ" sinh viên hán nôm phán sao ta nghe vậy cũng được

 

[smooth]

Ý kiến của chị Hà rất hay. Đưa chữ Hán Nôm vào trường để hs học là rất thiết thực. CT Văn học PT rất nhiều bài thơ = chữ Hán, cả nhật ký trong tù của bác Hồ cũng là chữ Hán, mà hs ko hiểu chữ Hán, thì làm sao hiểu được hết ý nghĩa của các bài thơ đó. Nghe thầy cô giáo giảng thì cũng chỉ biết thế thôi. Có thể ko cần học chi tiết lắm nhưng cũng phải biết sơ qua, ko để lâu chữ hán nôm nó tuyệt chủng mất.
À mà em thấy sách gì đó của Khổng Tử cũng hay, thấy nhiều nước đưa vào ct học, sao bộ GD ko giới thiệu vào ct cho hs, chắc là phải hay hơn quyển đạo đức hs học bây giờ.

 

[Ngoc Anh]

À mà em thấy sách gì đó của Khổng Tử cũng hay, thấy nhiều nước đưa vào ct học, sao bộ GD ko giới thiệu vào ct cho hs, chắc là phải hay hơn quyển đạo đức hs học bây giờ.

Chú này tuy dũng cảm nhưng mà không biết cuốn đó là gì cả. Chán quá.
Đầu tiên là học tam tự kinh (kinh 3 chữ), rồi học kinh thư.
(Chị chỉ biết trong kinh thư có bài Quan quan thư cưu thôi )
Thế chú có biết đạo khổng - mạnh và đạo lão khác nhau thế nào không

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Chị Ngọc Anh nghĩ gì mà rắc rối thế?
Chẳng cần nhìn đâu xa, ở Châu Á, có bao nhiêu nước viết chữ "loằng ngoằng", mà HS vẫn học được đấy có sao đâu, mà chúng nó vẫn biết bảng chữ cái Latin như ai đấy thôi...
Chữ Hán Nôm có nhiều bộ, có thể chỉ cho HS học ít ít thôi, không học sâu như học ở trên ĐH, học kiểu "xóa nạn mù chữ Hán Nôm" thui mà... Nghĩa là biết những từ cơ bản thường dùng ý...
Em nghĩ cái này không phải là không làm được, vì nếu không làm được thì mấy người TQ với HQ với Nhật mù chữ hết à
À, còn để đầu khỏi vương vấn mấy bài tin với toán thì cắt bớt chương trình của mấy môn đấy đi, em thấy HS học mấy cái đấy có nhiều phàn thì hơi thừa, có phần thì lại vẫn hơi thiếu (vd, Toán ở VN học ít về xác suất quá)...

 

[smooth]

Chú này tuy dũng cảm nhưng mà không biết cuốn đó là gì cả. Chán quá.
Đầu tiên là học tam tự kinh (kinh 3 chữ), rồi học kinh thư.
(Chị chỉ biết trong kinh thư có bài Quan quan thư cưu thôi )
Thế chú có biết đạo khổng - mạnh và đạo lão khác nhau thế nào không

Hix, sao lại dũng cảm hả chị ??
Em chả biết gì về mấy ông Khổng - Mạnh đấy cả. Ông Khổng đẻ ra đạo Nho, sáng tác ra 1 số lễ nghi phong kiến . Ông Mạnh tử là học trò ông Khổng Tử hay là bạn nhỉ?? Ông Lão Tử thì em có xem qua quyển "Đạo đức kinh", viết như triết học thời xưa. em nhớ mỗi câu đầu tiên là "đạo khả đạo phi thường đạo, danh khả danh phi thường danh", hình như là thế. Ông ý nói về nguồn gốc của mọi vật, của vũ trụ, nói chung là khó hiểu.
Hix, chị Ngọc Anh bổ túc hộ em vấn đề này, cám ơn chị trước.

 

[Ngoc Anh]

Chị cũng thốt nốt thôi em ui.
Lão tử thì chủ trương "nhàn", chỉ thích gần thiên nhiên cây cỏ không muốn bon chen, là người sáng lập Đạo giáo (mấy cái sách xem bói và thuật số là của ông ấy đấy)
Còn Khổng tử và Mạnh tử thì chủ trương "danh lợi" (đã đi nhiều nơi làm thuyết khách lắm), mấy ông này thì chia con người ra làm 2, hạng quân tử và hạng tiểu nhân.
Quân tử là chỉ danh sĩ (chỉ có đàn ông), là hạng cao cấp, ko làm việc tay chân và phải được hạng tiểu nhân phục vụ.
Hạng tiểu nhân là những người không phải quân tử ( ), gồm thương nhân, nông dân, thợ thuyền và đàn bà.
Khổng tử thì đề ra lễ nghĩa, đạo nghĩa, cũng có cái hay và không hay. Ví như: "Quân tử hòa mà không đồng, tiểu nhân đồng mà không hòa" nghe có dễ hiểu ko? Hay câu: trên đời này có tiểu nhân và đàn bà là khó dạy ( ). Mạnh tử là người tiếp thu và phát triển thêm cái lý thuyết của Khổng tử vậy.
Ông ấy mà sống đến giờ chắc là lên tăng xông mà chết vì con gái học giỏi có kém gì con trai đâu
Cả hai cái đạo này nói chung ko thể thoát được hư danh, và tự coi mình là cao nhất, cái sĩ trong 2 đạo này đều vượt khỏi mọi cái khác, tuy tư tưởng 2 đạo này cao siêu thật nhưng ko có cái tình như đạo phật. Thế nên, dân mình mới coi đạo phật là quốc giáo chứ 2 đạo còn lại chủ yếu là phát triển để phục vụ cho mấy ông nhà "nho" để thỏa mãn cái tôi của các ông ấy thôi.

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Em nói lạc đề rồi Phúc ạ. Đây không phải là muốn đưa chữ Hán Nôm lên thành 1 ngôn ngữ giao tiếp hàng ngày, mà là muốn giữ lại những Văn hóa của nước Việt Nam. Em so chữ Hán Nôm với tiếng Anh thì cọc cạch quá...
Hán Nôm là 1 tử ngữ, nhưng học nó sẽ giúp mình hiểu rõ thêm từ ngữ tiếng Việt mình bây giờ.
Cũng như La tinh là 1 tử ngữ, nhưng nhiều nước châu Âu vẫn cho HS học tiếng La tinh (đặc biệt là Áo và Đức) để hiểu biết thêm về nguồn gốc thứ tiếng mình sử dụng.

 

[Vũ Việt Hoài]

Sao không ai nghĩ đến bảo tồn văn hóa khắc tranh lên vách động của thời đồ đá vậy?

 

[kiwi_vn]

Học chữ Hán nôm để hiểu hơn về tiếng Việt?Bà chị có lẽ nên làm bộ trưởng bộ giáo dục đấy.

 

[kiwi_vn]

Cái món chữ Hán Nôm này kể ra bây giờ nhiều người học đấy,đáng tiếc là hôm nọ giám đốc Học Viện lại cho lớp kinh tế học tiếng Pháp,1 thứ tiếng đã hết thời.

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Thế em thấy thế nào khi gặp rất nhiều người nói "ngày sinh nhật", "người ân nhân", "người thi sĩ", "người sĩ tử đã anh dũng hy sinh", v.v... ?
Và những lỗi chính tả cũng xuất phát từ sự thiếu hiểu biết về nguồn gốc từ đó...

Mà thui, nghe em nói trên kia có lẽ chị giải thích mãi cũng thế thôi ý mà...

 

[Vũ Việt Hoài]

chị Hà ơi, ý kiến cá nhân nhé : những cái ví dụ mà chị nói ý mà, nó mà coi là cách nói sai do thiếu hiểu biết ý mà. Em bảo này, quẳng hết cái mớ tiếng mẹ đẻ của chị em mình vào xọt được rồi chị ạ.

Em biết một ông thầy dạy TA du học ở Nga về có một thời đã chia từ TA thành 3 nhóm "đực", "cái", "chung". Không biết chị có bà con gì với ông ấy ko nữa.

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

@ em Phúc:
Hán Nôm với Hán Việt không hẳn là 1, nhưng nó rất liên quan đến nhau.

@ em Hoài:
Ai nói sai như thế thì không gọi là "thiếu hiểu biết" về ngôn ngữ thì gọi là gì em?
Tiếng mẹ đẻ chỉ có nghĩa là được học từ khi mới sinh ra, nhưng không có nghĩa là ai cũng có thể dùng nó 1 cách thật là chuẩn.
Còn ví dụ em đã nêu trên kia chẳng liên quan gì đến chuyện có nên cho chữ Hán Nôm vào trường PT không cả. Vả lại chị cũng đâu có ý định thay đổi tiếng Việt đâu?

 

[đỗ thị hoàng anh]

Ôi chao ! Các vị bàn đến nhiều thứ cao siêu quá , bây giờ chỉ riêng việc giáo viên văn bắt được học sinh học thuộc mấy bài thơ bằng tiếng Việt trong sách giáo khoa đã khó rồi nói chi dến chuyện dạy HÁN với NÔM trong trường học. Lại còn Khổng Tử với cả Lão Tử nữa chứ ! Toàn những ước mơ xa vời. :9
Nếu có dạy thì cũng chỉ cần các thầy cô phiên âm giải nghĩa mấy từ Hán Việt cho học sinh là đủ rồi . Còn phải để cho các em hoc toán , lý , hóa ....nữa chứ

 

[kiwi_vn]

Nhưng đó là 2 phạm trù khác hẳn nhau bà chị ạ,có lẽ đó là 1 khái niệm quá mở rộng đấy!

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Thế em giải thích cho chị sự khác nhau của 2 phạm trù đấy được không?

 

[kiwi_vn]

Theo em thì Hán việt là hệ thống chữ Hán nhưng được mã hóa ra tiếng Việt còn Hán Nôm thì toàn chữ TQ thôi.

 

[Pham Vu Ngoc Ha]

Thì cái đấy thì ai cũng biết mà em.
Và chính vì chữ Hán Nôm và tiếng Việt "hiện đại" là 2 hệ thông chữ viết khác nhau nhưng lại có rất nhiều liên quan đến nhau (ngoài ra Hán Nôm còn xuất hiện rất nhiều trong cuộc sống hàng ngày của mình) nên mới đặt ra câu hỏi là có nên đưa chữ Hán Nôm vào trường PT không chứ
(mà mình nhắc lại là chỉ học cơ bản thôi, chứ không dính dáng gì đến mấy cái đạo Khổng Tử hay gì như mọi người nói ở trên kia)

 

[kiwi_vn]

Nhưng với em bây giờ thà học tiếng Hán còn hơn tiếng Pháp,nhưng đã quá muộn.